Нужна 3-х фазная зарядка или нет?

[vladstav 569]

Многие перед покупкой Теслы (а также владельцы "американок") и некоторых других электромобилей часто задумываются, нужно ли переделывать авто под три фазы. Что ж, что касается автомобилей Тесла, переделка это не только суперчарджер,  это еще и 100500 type 2 зарядок, которые очень часто бесплатные и которые находятся возле всех возможных интересных мест, торговых центров и достопримечательностей. 
Это возможность ехать не по маршруту расположения суперчарджеров, а по такому, который нужен тебе, особенно, если к ним надо делать крюк. 
А тем у кого суперчардж платный, это опять таки возможность экономить. 
Ну и зарядка в ×3 раза быстрее на AC это тоже очень важно. Поедете вы куда-то по Украине, Карпаты, затока, Бержянск, Львов, да куда угодно, это сразу большое удобство. 
Кто попробовал, тот поймет. 
Если машину брать под езду чисто по городу и редкого пробега между городами, где трасы уставлены Чадемо, им оно особо не нужно. 
Ну и еще тем у кого сеть слабая дома и не может взять с одной фазы больше 15-20 А.  
Думаю исчерпывающе назвал аргументы ЗА.

[MAXSIMUS 0]

Добрый день.Нужна консультация.Друзья,кто то из вас переделывал Америку на 3 фазы как на ЕВРОПЕЙКЕ ?Заранее спасибо за ответ.

[Сергей Соболь 0]

Я узнавал  - 4700долларей и переделана машина.

Вот только ради чего?)

[vladstav 569]

Каждый сам решает, нужна ему Европейка или нет

 

[Yuriyxto 4]

Здравствуйте. 
   Недавно купил европейку Х 2020 года. В гараже запустил зарядку от 3 фаз и не понимаю, что должно показывать и какую зарядку выдавать. 
показывает 220В, хотя я ожидал 380 В так как 3 фазы. Но это наверное показывает напряжение на одну фазу? А в кружочке троечка означает, что идёт зарядка от трёх фаз? На 10А выдавало всего заряда 20 км в час. На 16А всего 34 км в час. Это нормально, у всех так? На 24А выбивает автомат. Сечение кабелей позволяет увеличить нагрузку, поэтому думаю усилить автомат до 24А. Тогда может будет выдавать 50 км в час? Интересно как у вас с этим обстоит? Что у вас показывает? И что мне нужно проверить/поменять?

   Спасибо заранее за ваши советы. 

[Requin 821]

1 час назад, Yuriyxto сказал:

И что мне нужно проверить/поменять?

А какая у вас вводная мощность?

[Funt 51]

При 16А і 222В у вас потужність на 3-х фазах виходить приблизно 10,5 кВт.

На 10,5 кВт мало би приблизно 50 км за годину заливати.

На макс потужності (16,5 кВт - 24А)  близько 70 км за годину повинно бути.

[Yuriyxto 4]

1 hour ago, Requin said:

А какая у вас вводная мощность?

Завтра будет электрик и уточню. Ну вы имеете в виду вводная мощность на весь дом? Ну там дом и проводка новые, прошлой зимой электрокотёл на 16 квт работал плюс куча техники. Так что не думаю, что тут Тесла не справляется на 10 квт. 

[Yuriyxto 4]

33 minutes ago, Funt said:

При 16А і 222В у вас потужність на 3-х фазах виходить приблизно 10,5 кВт.

На 10,5 кВт мало би приблизно 50 км за годину заливати.

На макс потужності (16,5 кВт - 24А)  близько 70 км за годину повинно бути.

Так, я так само рахував. 220х3х16 = 10,5 квт. 100 квт приблизно 10 годин, значить десь по 50 км на годину. А видає тільки 34 км на годину. Мені цікаво як у інших які мають такі зарядки дома. 

[Funt 51]

27 minutes ago, Yuriyxto said:

Мені цікаво як у інших які мають такі зарядки дома. 

А на публічних зарядках по Type 2 пробували?

У вас виходить приблизно 2/3 від того, що повинно бути.

На Model S при потужності 11 кВт (правда на неоригінальній зарядці) так виглядає:

[Yuriyxto 4]

38 минут назад, Funt сказал:

А на публічних зарядках по Type 2 пробували?

У вас виходить приблизно 2/3 від того, що повинно бути.

Дякую. По Type 2 не пробував. Теж гадаю що десь 2/3 потужності видає. Попрошу завтра електрика перевірити, може він щось знайде 🤷🏻‍♂️

[Knez 1 074]

1 час назад, Yuriyxto сказал:

Так, я так само рахував. 220х3х16 = 10,5 квт. 100 квт приблизно 10 годин, значить десь по 50 км на годину.

Это какие-то странные расчеты. Откуда взялась цифра про приблизительно 10 часов и 500 км?

Есть табличные данные для Model X по EPA и это 217 Вт*ч/км. Т.е. скорость зарядки 34 км/ч в нормальных цифрах - это 7.4 кВт. А должно быть, как посчитал @Funt, около 10.5 кВт.

И вот тут в расчеты вмешивается ... погода. У вас скорее всего батарея холодная, и оставшиеся 3 кВт тратится на ее подогрев. На прогретой батарее у вас будет писать при 16А 48 км/ч. А если вы дадите машине 24А, то 78 км/ч.

Но вы же понимаете, что это очень условные километры? Летом теоретически вы на эти цифры можете выйти. Зимой - шансов нет. Реально для MX зимой это 280-300 Вт*ч/км. И 48 км превратятся 36, но вам это на экране не напишут.

[Funt 51]

5 minutes ago, Knez said:

И вот тут в расчеты вмешивается ... погода. У вас скорее всего батарея холодная, и оставшиеся 3 кВт тратится на ее подогрев.

Виходить, що при 10А, на прогрів йде 2,5 Квт, а при 16А - 3 кВт. Думав, що незалежно від потужності зарядки береться скільки треба на прогрів, а решта йде на зарядку. Тобто що буде завжди (при 10А, 16А, 24А) наприклад 3 кВт на прогрів. Хоча між 2,5 і 3 не велика різниця....

[Yuriyxto 4]

1 час назад, Knez сказал:

Есть табличные данные для Model X по EPA и это 217 Вт*ч/км. Т.е. скорость зарядки 34 км/ч в нормальных цифрах - это 7.4 кВт. А должно быть, как посчитал @Funt, около 10.5 кВт.

И вот тут в расчеты вмешивается ... погода. У вас скорее всего батарея холодная, и оставшиеся 3 кВт тратится на ее подогрев. На прогретой батарее у вас будет писать при 16А 48 км/ч. А если вы дадите машине 24А, то 78 км/ч.

Спасибо за детальный ответ.

Ну у меня в гараже заряжается и там холодно. Значит действительно уходит что-то на обогрев батареи🤷🏻‍♂️ Поэтому мои показатели в 34 км на час при 16А это норм и я должен смириться с этим зимой? То есть электрику завтра нечего проверять, ведь всё исправно? Единственное - это поменять на автомат помощнее, чтоб выдавало 24А и так и заряжать?

[Knez 1 074]

1 час назад, Yuriyxto сказал:

Поэтому мои показатели в 34 км на час при 16А это норм и я должен смириться с этим зимой?

Это ваши показатели, пока батарея не прогрелась. Меньше чем через час скорость должна вырасти до расчётной. 

[Yuriyxto 4]

8 minutes ago, Knez said:

Это ваши показатели, пока батарея не прогрелась. Меньше чем через час скорость должна вырасти до расчётной. 

Спасибо, позже проверю)

[Evgeniy 19]

21.11.2020 в 19:36, Yuriyxto сказал:

десь по 50 км на годину

Просто интересно - а зачем Вам такая большая скорость зарядки при условии что ставите на ночь??
За пол ночи добилось до 100% и потом стоит без дела 🙂
У всех понятно что разные задачи и условия но даже при американке с одной фазой  и током до 24 А - в час получается 20 км - за 10-14 часов - 200-280 км
Вы реально выезжаете эти километры за день?? 
Просто интересно. 

[Yuriyxto 4]

18 часов назад, Evgeniy сказал:

Просто интересно - а зачем Вам такая большая скорость зарядки при условии что ставите на ночь??
За пол ночи добилось до 100% и потом стоит без дела 🙂 

Евгений, вопрос был не в этом. Просто хотелось узнать как у других и исправно ли у меня?🤷🏻‍♂️
Мой электрик на днях поменял автомат и теперь на 24А не выбивает. Но до сих пор показывает 34 км в час зарядка, хотя должно быть около 70 км в час. Или батарея была холодная в это время или заряда было близко 80% и начало замедляться. Не знаю, надо проверять дальше при половине разрядки. 
А ответ на ваш: сколько я проезжаю? Ну грубо говоря около 150 км на топливной машине. У Теслы это выйдет около 250 км. Заряжать хочу только ночью с 23:00 до 07:00 по ночному тарифу. По идее 8 часов как раз хватает на зарядку. Но воарос то был не в том🤷🏻‍♂️

[Mayakbc 21]

9 часов назад, Yuriyxto сказал:

Но до сих пор показывает 34 км в час зарядка, хотя должно быть около 70 км в час

1. зарядка:   какой у вас средний расход за последние дни ?  Тесла считает не км, а мощность заряда на расход энергии на км.

и если у вас расход 300Вт на 1км, то при 16А и будет 30+км/час, если 200Вт - 50+км/ч.

2. ток заряда: чтобы проверить какой ток может взять зарядка, вам нужно отключить все потребление дома,

сами писали что у вас 3-х фазный электрокотел, а это эквивалент зарядки Тесла.

[Evgeniy 19]

12 часов назад, Yuriyxto сказал:

Евгений, вопрос был не в этом.

Я понимаю - поэтому и написал - "мне интересно"

12 часов назад, Yuriyxto сказал:

У Теслы это выйдет около 250 км. Заряжать хочу только ночью с 23:00 до 07:00 по ночному тарифу.

 

12 часов назад, Yuriyxto сказал:

до сих пор показывает 34 км в час зарядка, хотя должно быть около 70 км в час

8 часов х 34 км = 272 км
тратите за день - 250 условных км
в чем проблема? зачем 70 км в час??
Просто интересно :-)

[Knez 1 074]

11 часов назад, Yuriyxto сказал:

заряда было близко 80% и начало замедляться.

Это точно не оно. При таких мощностях снижаться скорость должна уже после 90-95%. Даже на ЧаДеМо на 50 кВт при 80% еще будет сильно выше 40кВт задувать.

11 часов назад, Yuriyxto сказал:

Ну грубо говоря около 150 км на топливной машине. У Теслы это выйдет около 250 км

Зимой - вы совершенно правильно считаете!

1 час назад, Mayakbc сказал:

какой у вас средний расход за последние дни ?  Тесла считает не км, а мощность заряда на расход энергии на км.

Вы переоцениваете возможности программистов Теслы. При зарядке показываются условные км/ч исходя из того, какой способ отображения выбран в меню Display. Обычно там можно выбрать Rated и Ideal. Если Rated  - то это км сертифицированные по циклу EPA, если Ideal - то вообще полная фигня. Вроде бы на какой-то прошивке на Model 3 встречался вариант Estimated - это то, что вы описываете, которые зависят от вашей манеры езды, но мне такое в жизни не попадалось.

2 часа назад, Mayakbc сказал:

вам нужно отключить все потребление дома,

Если автомат на 25А именно на машину, общий автомат не выбивает, и если напряжение не проседает, то остальной нагрузкой можно пренебречь.

[Mayakbc 21]

1 час назад, Knez сказал:

Если автомат на 25А именно на машину, общий автомат не выбивает, и если напряжение не проседает

в том что одна из фаз не проседает - не уверен, как раз отключением всех это можно легко проверить, а иначе брать тестер и мерить каждую из фаз в процессе зарядки, как по другому выяснить куда деваются 8А из 24А при зарядке не знаю.

если брать не разовый замер напряжения, а постоянный на протяжении дня, то даже на относительно хороших линиях твориться такое...

а мы знаем что Тесла такое не любит и автоматом понижает ток зарядки.

[Mayakbc 21]

1 час назад, Knez сказал:

на Model 3 встречался вариант Estimated - это то, что вы описываете, которые зависят от вашей манеры езды, но мне такое в жизни не попадалось.

вам повезло что не попадалось, на RAV4 EV такая система, предполагаемый пробег в зависимости от манеры езды в предыдущие дни, а в итоге никогда не знаешь сколько сегодня проедешь... особенно если за рулем ездят и другие члены семьи )

значит программисты Тесла либо ее убрали либо изменили. 

[Yuriyxto 4]

8 часов назад, Mayakbc сказал:

1. зарядка:   какой у вас средний расход за последние дни ?  Тесла считает не км, а мощность заряда на расход энергии на км.

и если у вас расход 300Вт на 1км, то при 16А и будет 30+км/час, если 200Вт - 50+км/ч.

2. ток заряда: чтобы проверить какой ток может взять зарядка, вам нужно отключить все потребление дома,

Расход где-то 240вт последний был. Потребление в доме от других приборов думаю не должно влиять. У меня в то время и котёл был выключен и ничего больше не работало)

[Yuriyxto 4]

5 часов назад, Evgeniy сказал:

8 часов х 34 км = 272 км
тратите за день - 250 условных км
в чем проблема? зачем 70 км в час??

Да, времени зарядить при 34 км в час хватает) Просто интересно чего не больше выдаёт на 24А и как с этим у других? Интересно было бы увидеть фото зарядки у тех, кто тоже заряжает дома от 3 фаз. 

[Yuriyxto 4]

5 часов назад, Knez сказал:

Это точно не оно. При таких мощностях снижаться скорость должна уже после 90-95%. Даже на ЧаДеМо на 50 кВт при 80% еще будет сильно выше 40кВт задувать.

Спасибо, буду знать, что при 80% не должна проседать скорость заряда))

Вообще машина сейчас стоит днями в гараже и заряд почти полной. Жена пока не ездит, так как должен её научить, а сам я ещё в рейсе на пару недель)

Как приеду домой, выкатаю и буду смотреть по заряду и будет ли также выдавать 34 км в час на 16А и на 24А и почему это предел🤷🏻‍♂️ Пока тяжело сказать. Хотелось бы увидеть фото заряда от 3 фаз у других владельцев Теслы. 

[Vovo.UA 2]

Доброго дня! Вже придбав собі автомобіль Tesla 70D 2015 року Європейську! Почав її заряджати від 3 фаз, а вона бере лише максимум 16А! Хоча, як я вважав, через Type2 будь-яка Tesla має брати 32А!

Чому так? Чи це у всіх європейських Tesla? Чи можливо це виправити і яким чином? 

[Funt 51]

2 minutes ago, Vovo.UA said:

Доброго дня! Вже придбав собі автомобіль Tesla 70D 2015 року Європейську! Почав її заряджати від 3 фаз, а вона бере лише максимум 16А! Хоча, як я вважав, через Type2 будь-яка Tesla має брати 32А!

Чому так? Чи це у всіх європейських Tesla? Чи можливо це виправити і яким чином? 

Є три варіанти чарджерів на Model S: 11 кВт (дорестайл і післярестайл до 30.06.2017 з одинарним чарджером), 22 кВт (дорестайл з подвійним чарджером) і 16,5 кВт (післярестайл з 30.06.2017).  Тут докладніше.

Ви заряджаєте від червоної розетки з виведенеми на неї трьома фазами?

Якщо від 3-х фаз заряджати, на екрані видно сірий кружечок з трійкою.

Вона бере 16А на фазу (11 кВт сумарно). Має заливатися приблизно 50 км за годину, як на фото. Тобто приблизно 6 годин на повну зарядку.

[Funt 51]

38 minutes ago, Vovo.UA said:

Чи можливо це виправити і яким чином? 

Можна в принципі переобладнати на 22 кВт. Але мені здається, що це буде економічно недоцільно. В поїздці на дальні відстані все одно не пригодиться, там CHAdeMO або Supercharger буде використовуватися. А дома думаю дуже рідко різниця між 3-а і 6-а годинами відчуватиметься.

[Vovo.UA 2]

Тоді таке питання! Хтось проводив такий експеримент (хоч він і смішний): з одної потужної фази (50А) розвести на три типу по 16А (зрозуміло, що в мережі буде на усіх 220В) і заряджати Теслу? По-ідеї, має з кожної фази брати 220В і 16А, що в сумі мало б дати до 3*3=9 кВт/год!

Чи буде Тесла заряджатись таким чином чи дасть відмову?