EV studies

В Варшаве суперчарджер специфический: самый нижний этаж подземного паркинга отеля Регент, всего 2 разъёма V2, можно наткнуться на заряжающийся до 100% местный Х, люди домашнее електричество экономят, скорость будет всего 70 кВт, если кто-то ещё заряжается. По Венгрии не подскажу особо - был 4 года назад и не Теслой, тогда не ехал в сторону Будапешта, и даже не ехал вдоль Балатона, вдоль границы с Австрией 110 км/ч дорога для автомобилей почти до самой Хорватской границы. В Австрии, конечно, лучше ситуация с зарядками. А в Чехии можно заранее сделать себе освобождение от оплаты за виньетки (льгота для электромобилей).

Я не проверял, но другие тестировали и подтвердили 3% выигрыша в запасе хода с колпаками. Я бы на дорогу одел.

Дополнительный комментарий к модерируемому посту: Секрет в том, чтобы ехать плавно, как можно меньше резко разгоняться и тормозить, например на автопилоте. Ну и чем выше температура - тем лучше. Тепловой насос и 8-дорожный клапан (Octavalve) таки помогают! Самые новые Model 3 Long Range доставляемые в Европе начиная со второго квартала 2021 года имеют при тех же оптимизациях с запасом хода и тепловом насосе - на 7 % больший запас хода благодаря увеличенным батарейкам на элементах Панасоник E3LD, 82 кВт*ч брутто, 79 кВт*ч доступно пользователю (4 кВт*ч аварийный буфер ниже нуля и 75 кВт*ч штатных 100-0%).

M3LR 2021, с тепловым насосом, батарея LG 74.4 кВт*ч (E5D). Запас хода достаточный чтобы останавливаться в туалет только на зарядках! Пока делал 2 теста запаса хода, оба ехали вместе с супругой, чтобы не было совсем исскусственно. Зимой, без предварительного подогрева батареи (pre-conditioning) 100->12% при 150 км/ч проехали по автобану A1: 229 км, расчетный запас хода с буфером ниже нуля - 260 км. Весной, 5-8 градусов, периодический дождик и мокрый снег 100->20% при 140 км/ч по тому же автобану A1: проехали 255 км, остаток хода по Тесле до 0% еще 76 км (331 км). Подогрев батареи удалось включить не больше чем на 10 минут (зарядка 3-фазная, подогрев пытался включить при заряде около 95%). Возможно что ниже нуля еще прятались дополнительные километры. Оба теста запечетлены на видео, ссылки на видео уже размещал в других ветках, даю ссылку на канал: VS EV studies - YouTube

Всем привет! Больше месяца мне понадобилось на монтаж видео, зато русскоязычная версия включает улучшения и исправления на основании предыдущих языков. 25 апреля, север Польши, погода типично мартовская: 5-8 °С, немного дождя и мокрого снега, платная часть автобана А1 в Поморском и Куявско-Поморском воеводствах, 2 взрослых в салоне и климат-контроль на 19.5-20.5 °С и автопилот. Запас хода больше 300 км - как два пальца об асфальт! Суперчарджеры в Польше ближе расположены, так что никакого петляния за фурами!

Первая часть фильма про поездку в Варшаву (внутри Польши) и обратно за один день: Если останавливаться в туалет/на кофе/поесть/покурить там где есть зарядка, то дискомфорт будет минимальный. Но нужны быстрые зарядки... для М3 минимум 75 кВт, для MS 100 кВт...

Мой Гугл дал не 4:45, а 5:45. Скрин выше. Может я выполнял маршрут не в то время суток или центр Киева и Одессы по моему Гуглю значительно отличаются от вашего местоположения. И это, наверное, было по ограничениям и с учетом пробок...

Ну новая Тройка все равно потеряет на Ясно время на зарядке и если авто с ДВС не будет останавливаться то разница будет на время зарядки. Но если ДВС сделает остановку в Батьківській Хаті то будет паритет.

Да, S75D я решил не брать даже при наличии бесплатных суперчарджеров после анализа и сравнения маршрута в Хорватию из Польши между разными Теслами и конкуренцией доступной к покупке год назад (KIA eNiro 64 и Kona Electric 64). Пришёл тогда к выводу что TMS 90D по запасу хода сравнима с Тройкой LR 2019-2020, но скорость зарядок и экономия лучше у меньшей Тройки. А TMS 90D европейка б/у с официальной гарантией стоила на тот момент дороже новой Тройки. При этом KIA eNiro выигрывала у старушек TMS летом, но проигрывала по скорости зарядки зимой (coldgate). Поэтому купил европейскую Тройку как только открыли официальную продажу в Польше... Американку в Польше я бы не брал, лучше иметь европейский разъём и допуск к Суперчарджерам. S75D по Европе, в густой сети суперчарджеров все еще норм, хоть максимальную скорость и подрезали, но если ехать только из расчёта на CHADEMO до 45 кВт*ч и однофазный переменный ток это точно вызов для водителя и пассажиров.

Кстати, по стоимости поездки по сравнению с газом в польских условиях: Мы в тесте проехали 255 км потратив 55 кВт*ч, что при зарядке на суперчарджере по 1.3 злотых стоило бы 71.5 злотых ~ 527 гривен. Газ сейчас в моем городке 2.52 злотых за литр, мой Туксон кушал средне 15 литров на сотню на автобане при такой скорости (оптимистично). Получаем 2.55 *15 = 38.25 литров (даже слишком оптимистично посчитал, так как по трассе мне бака 58 литров хватало на ~300 км). Стоимость поездки (заправляемся на более дешёвой заправке дома, на автобане газ 3.10) 38.25 * 2.52 = 96.39 злотых ~ 709 гривен. Но в реальности я заряжал дома по ночному тарифу за 0.38 злотых/кВт*ч, что даёт стоимость 21.95 злотых ~ 162 гривен. Такие дела. Всех с праздником!

Закончил монтаж видео, успел пока только англоязычную версию. Думаю, слова там не столь важны по сравнению с цифрами и автопилоте установленном на 140 км/ч. При том, что я держал почти все время 140 км/ч, средняя скорость получилась "всего" 107 км/ч, так как там были короткие отрезки чтобы доехать и съехать с автобана, а также разворот. Кстати, мы использовали автобан ровно до начала длинного отрезка с ограничением до 100 км/ч, иначе результат был бы искажен. В машине ехали вместе с супругой, никаких хитростей для искусственного увеличения запаса хода не использовали, примерно при 95% на 11 кВт зарядке включил с приложения климат-контроль чтобы немного подогреть батарею.э, на климате было около 20.5°С. На русском видео оставлю фрагмент когда жена удивлённо спрашивает почему проезжаем поворот и делаем крюк автобаном, так как нам обоим уже хотелось сделать остановку по потребностям. Такая остановка на заправке с зарядкой для двоих это честных 15 минут от начала и до конца. Суперчарджер за это время успевает пополнить батарейку примерно на 20-30 кВт*ч (в зависимости от % батареи по прибытию и скорости самого суперчарджера), а если ещё заказать 2 бургера или хот-дога и покурить (мы не курим), то легко продлить время остановки до 30 минут, а за это время заряда будет на следующие 200 км при такой скорости...

Я вообще не не ездил ни машиной ни поездом Киев-Одесса, какое сейчас время пути поездом? Интересно просто для сравнения. Самолетом я помню летом норм (можно за три часа добраться, учитывая пробки на Бажана, приезд до закрытия регистрации в Борисполь и такси по Одессе), а в холодное время года как повезёт - были задержки по несколько часов или вообще отмены рейсов. Если автомобиль нужен для таких поездок по работе и если дороги позволяют, то наверное дизель будет лучшим выбором. Дешевле, мне кажется, с такими скоростями не будет, но будет гораздо быстрее. Тесла, даже если поставят вдоль трассы 2 пункта суперчарджеров, все равно будет проигрывать, хотя вероятно уже немного... Но сравнивая со временем по картам Гугля даже без Суперчарджеров нет большой разницы (смотрю свою тройку при реальной погоде на трассе сейчас).

33 часа я один ехал, дочку вёз. 450 км за 3.5 часа получается средняя 130 км/ч, а не максимальная, так получится если ещё быстрее ехать и не останавливаться. Тесла до Одессы вынуждена 1 раз зарядиться на Ясно, пока Илон не поставит Суперчарджеры...

Ну то есть Тесла проиграет если скорость превышать на +50 км/ч? Этого никто не отрицает. Я в Польше стараюсь не нарушать, поэтому и не вижу большой разницы... Последняя моя большая поездка была из Польши в Новомосковск Днепропетровской области. 1700 км за 33 часа с учётом всех остановок (граница, покупка страховки в воскресенье и остановки на отдых водителю, дольше всего в Сарны, почти 6 часов). Планирую повторить трассу Теслой после прививок, не думаю что будет дольше.

Как получается так мало ездить? Получил номера на машину 21 января, на спидометре сегодня 5773 км (за 3 с небольшим месяца). На прошлой машине с ГБО 20 с лишним тысяч за год накручивал, но с Теслой ожидаю еще больших пробегов... По амортизации стоимости автомобиля: а сколько за год теряет в стоимости аналогичное БМВ/Ауди?

Согласен, чрезмерно упростил. Лучше гаражное хранение (необогреваемый гараж норм), чтобы была защита от внешней погоды, тогда будет очень мало потерь на подогрев батареи (она и так при зарядке нагревается). 10А по удлиннителю это скорее аварийный вариант в неморозную погоду, но тогда прям реально много где можно заряжаться.

Я в Украине везде вижу эти зарядки. Планирую после вакцинации приехать в этому году и выложить свои впечатления в виде видео на своем канале. Когда речь пошла о Ивано-Франковске, Львове и горах это опять же - работа такая или это была одна такая поездка в практике? Про место проживания в Украине запутался совсем. Вы из Ивано-Франковска едете в Одессу или из Киева? Поскольку из Ивано-Франковска никак нельзя доехать за такое время то предположу Киев. Вы попробовали ввести свою трассу одного дня с остановками которые вы сделаете по работе/делам в www.abetterrouteplanner.com? Вот мой автомобиль (тройка конца 2020 года) потребление энергии откалибровано, пробки и сегодняшняя погода тоже учтены. Необходима одна остановка по дороге в Одессу на зарядку (Ясно), зарядить необходимо 30% батареи примерно за 33 минуты. Я бы разбил на две остановки, но выиграл бы во времени зарядки (70-100% долго тянется). Стоимость такой поездки будет 30%*70 кВт*ч/100 = 21 кВт*ч умножаем на 9 грн за 1 кВт*ч и получаем 189 гривен плюс дома по счетчику. В Одессу приезжаем с 10% и расчет такой что пойдем отдохнуть с дороги подключив машину в розетку. Такая философия.

Мне кажется что если нет обычной розетки в гараже, на парковке под домом или под офисом, то смысла покупать электромобиль нет. Не из-за денег, из-за неудобств связанных с поисками зарядок, необходимости ждать пока зарядится на публичной зарядке (это нужен еще и электросамокат чтобы оставить на зарядке и поехать по делам, а потом вернуться). Причем даже обычный удлиннитель с балкона первого этажа (каморки охранника парковки) с 10 амперами уже решает проблему.

Ну вот я бы считал чуть иначе: 500 км общий маршрут без дешевых/бесплатных розеток, из чего 300км мы вычитает (проедем на домашнем электричестве), получается на Ясно мы потратим на 200 км пути (2/5): 120 кВ*ч * 0,4 = 48 кВ*ч. По 9 грн/кВт считать? Получается 432 гривны + что там из розетки (не знаю какой сейчас в Украине тариф). Ну по-любому дешевле чем на газу. По более длительным поездкам, более 1000 км (например в Европу) мы входим в ситуацию что в Европе можно найти бесплатные зарядки 50 кВт, можно получить бесплатную зарядку в гостинице/на кемпинге и снова получится дешевле... А у кого-то могут быть бесплатные суперчарджеры...

Мои польские расчеты: проехал 830+ км за день (в Варшаву и обратно), потратил 167 злотых или 1220 гривен на все, но это пока была единственная серьезная поездка с покупки автомобиля (почти за 6000 км) когда заряжался в трассе. Моя предыдущая машина пожирала газ средне 15 литров/100 км в трассе, следовательно мне бы понадобилось 124 литра газа, что при ценах на заправках в 2.52 злотых (18.5 грн) за литр вышло бы примерно в 312.5 злотых (2300 гривен). Но в Польше электричество дороже и дома в и дороге (как и газ).

Да, для электромобиля в таких расчетах всегда закладывают наиболее невыгодное сравнение. Типа сравниваем с Сандеро в газе. Мой последний опыт - сравнивали новую Теслу M3 Long Range с Toyota C-HR 1.8 Hybrid Б/У с ГБО.. Правда оказалось что Тойота будет иметь сопоставимую стоимость километра только 2 раза в году при поездках дальше родного города и пригородов, а в дороге газ гораздо дороже и запас хода не радует из-за маленького баллона...

Это пример ненамеренной ошибки в рассчетах из-за предвзятости (bias по английски). Человек проводящий расчет закладывает типичную поведенческую модель заправок автомобиля с ДВС на эксплуатацию электромобиля и тогда кажется что надо сравнивать только цены газа на заправках с ценами зарядок в трассе. Хотя на самом деле зарядки в трассе будут составлять только фракцию от всей требуемой энергии. Но процент этой фракции несомненно зависит от типичного использования автомобиля, а именно количества поездок когда в один день необходимо безостановочно проехать больше чем позволяет запас хода автомобиля. На поверку оказывается что поездок больше 300-400-500 км без остановок либо очень мало (2 раза в год), либо нет вообще. А сама необходимость зарядиться в дороге возникает не утром перед выездом (машина каждый день заряжена на 80-90%, а перед поездкой на все 100%) а только после того как мы выездим дешевое домашнее электричество (то есть после упомянутых 300-400-500 км). Например из Киева в Одессу при неизбежных остановках на туалет/кофе можно зарядиться на несколько десятков гривен и доехать не ожидая специально пока машина зарядится. А если поездки по регионам это работа и необходимо гонять каждый день по 500 км превышая скорость минимум на 20 км/ч, то в таком сценарии Тесла хоть и будет серьйозно экономить, но все-таки причинит неудобства из-за неизбежных остановок на зарядку.

Из описания графика поездок следует что тут не 10 тыс. км в год, а 20-30 тыс. км. Тогда экономия на топливе может быть очень значительной.

А остановки в этих поездках есть? Ну чтобы розетка была на стоянке? А зарядки по пути (на всякий пожарный) на заправках? А какая скорость передвижения по трассе? Abetterrouteplanner.com в помощь - посмотреть свои типичные маршруты на разных моделях электромобилей и станет понятно подойдёт ли вам. В Украинских реалиях с низкомощными зарядками я бы брал новую тройку Long Range. Она экономная, скорость зарядки в км/мин выше будет чем в Model S: 82 кВт *ч и больше 600 км запаса хода в идеальных условиях покроет ваши 300+ км в день, только дома в гараже/парковке желательно обзавестись хотя-бы 7 кВт розетки (1ф 32А) или 11 кВт (3фазы 16 А). PS: у меня есть 3 фазы, но пока мне хватает с головой стандартной 1ф 13А зарядки которая шла с автомобилем. С собой вожу только кабель Type2.

Если дома или в офисе нет розетки то нет смысла покупать электромобиль ИМХО. У меня больше 95% энергии заряжается из домашней розетки по копеечным ценам, нет смысла сравнивать по стоимости зарядок с машинами на ГБО, стоимость сопоставить с газом будет только когда поездка больше 300 км от розетки. Про запас хода в какой модели говорим? 500 км при +5 °С и 110 км/ч это мало? 300+ км при 140 км/ч по автобанам в той же тройке (монтирую видео теста)?