Автопилот Tesla FSD Supervised vs Mercedes Driver Assistant

[Knez 1 081]

В последнее время уже несколько человек мне рассказывали, что Автопилот Тесла - это не автопилот, а обычный адаптивный круиз -контроль. И что Мерседес умеет лучше, да еще и ко всему прочему имеет автономность L3. Особо продвинутые даже тыкают в нос сравнение Consumer Report, где у Мерса результат существенно лучше!

А сегодня на глаза попалось прекрасное видео, показывающее, насколько лобби решает всё! И насколько можно доверять этим репортам...

Счет 44:0 в пользу Теслы по количеству вынужденных вмешательств в работу на одинаковой трассе говорит сам за себя!

 

[uniteddare 786]

Честно говоря, или угол в мерседесе выбран неудачный, или что, в большинстве случаев лично для меня абсолютно не очевидно, зачем он прям так хватается за этот руль, с того ракурса не видно ничего такого. Плюс, что бросилось в глаза, у теслы почему-то пасмурный день, у мерса - яркое солнце. С учетом фантомных торможений теслы в подобных условиях - случайно ли это?

[Knez 1 081]

37 минут назад, uniteddare сказал:

С учетом фантомных торможений теслы в подобных условиях - случайно ли это?

Я на FSD-beta v11.4.9 уже забыл, что такое фантомные тормоза. Машина ведет себя небо и земля относительно базового FSD/EAP.

А там едет FSD Supervised v12.3.x. Она  - небо и земля относительно того, что у меня.

Каждый вечер с работы я еду с солнцем прямо в лоб (если есть солнце) - при старом автопилоте у меня были засветы вплоть до отключения. Сейчас - максимум появляется сообщение, что возможности автопилота могут быть снижены в связи с плохими погодными условиями. И пару раз ограничивало максимальную скорость автопилота до 125 км/ч. Так что такая погода точно на поведение Теслы не повлияет.

Мерседес просто тупо не держало в полосе при изгибах трассы средней паршивости... но снято действительно отвратительно.

Для себя уже сделал вывод, что я этим видео "плоскоземельщикам" ничего не докажу (я не про вас 😉 ). Будут говорить, что Мерседес отлично ехал, а водитель дергал руль просто так... Хотя, сколько бы там не вмешались в управление, в лучшем случае для Мерседеса будет ничья 0:0... но там было несколько мест, где даже при таком ракурсе видно, что Мерс уходил с полосы...

Но кстати, я согласен с Consumer Report в оценке "Keeping driver engaged" (Поддержание вовлеченности водителя). На Мерседесе вряд ли сможешь забыть о том, что надо постоянно вмешиваться в работу ассистента 😉

 

[uniteddare 786]

1 час назад, Knez сказал:

Я на FSD-beta v11.4.9 уже забыл, что такое фантомные тормоза. Машина ведет себя небо и земля относительно базового FSD/EAP.

 

Ну... фсд это хорошо, интересно бы еап хотя бы узнать, но вряд ли должны быть в таких вещах различия, конечно.

1 час назад, Knez сказал:

Для себя уже сделал вывод, что я этим видео "плоскоземельщикам" ничего не докажу (я не про вас 😉 ). Будут говорить, что Мерседес отлично ехал, а водитель дергал руль просто так... Хотя, сколько бы там не вмешались в управление, в лучшем случае для Мерседеса будет ничья 0:0... но там было несколько мест, где даже при таком ракурсе видно, что Мерс уходил с полосы...

 

ну, в целом, если он работает, то, конечно, даже базовый автопилот в теслах очень хорош

[Knez 1 081]

2 часа назад, uniteddare сказал:

интересно бы еап хотя бы узнать

EAP использует такую же нейронную сеть, что и AP стандартный. Так что фантомные тормоза и засветы солнцем там все точно такие же. 

FSD Beta v11 (то что у меня сейчас) - использует гораздо более мощную нейронную сеть, но только для оценки ситуации, а выполнение действий прописано на обычных языках программирования, а FSD Supervised v12 (вчера начали раздавать на машины с моей ветки обновлений, но пока не пришло) - это нейронная сеть, которая и решения принимает и выполняет действия для воплощения их в жизнь.

Кстати, когда у меня несколько дней работал EAP, но с американским конфигом, то это был глоток воздуха по сравнению с FSD на европейском конфиге! Требования UN ECE реально мешают, и при этом, по моим ощущениям, безопасности не добавляют, а скорее, даже отнимают. 

[uniteddare 786]

19 часов назад, Knez сказал:

EAP использует такую же нейронную сеть, что и AP стандартный. Так что фантомные тормоза и засветы солнцем там все точно такие же. 

FSD Beta v11 (то что у меня сейчас) - использует гораздо более мощную нейронную сеть, но только для оценки ситуации, а выполнение действий прописано на обычных языках программирования, а FSD Supervised v12 (вчера начали раздавать на машины с моей ветки обновлений, но пока не пришло) - это нейронная сеть, которая и решения принимает и выполняет действия для воплощения их в жизнь.

Кстати, когда у меня несколько дней работал EAP, но с американским конфигом, то это был глоток воздуха по сравнению с FSD на европейском конфиге! Требования UN ECE реально мешают, и при этом, по моим ощущениям, безопасности не добавляют, а скорее, даже отнимают. 

Хм, для обработки одних и тех же входящих данных используются разные сети и алгоритмы? Это же чушь какая-то (

То есть, я так понимаю, что все эти приколы до сих пор не ушли?

[Knez 1 081]

2 часа назад, uniteddare сказал:

используются разные сети и алгоритмы?

Так над улучшением автопилота работает огромная команда программистов. На данный момент есть 4 совершенно разных варианта (стека) программного обеспечения в автомобилях Тесла:

1. AP1: железо AP1, машина до 2016 года

2. AP/EAP/FSD - это первое поколение нейронных сетей времен Анжея Карпаты (с весны 2019 года) в комбинации с отдельным обычным кодом для многих вещей. Работает на машинах с AP2 и новее. Эти 3 аббревиатуры отличаются только набором активированных функций. Такое FSD осталось в Европе, в США на свежих прошивках можно выбирать в меню между этим вариантом и более продвинутым. И это "FSD" в городе лучше даже не пытаться включать.

3. FSD Beta v11 - следующее принципиально новое поколение нейронной сети. В широкий релиз вышла с весны 2023. Единая нейронная сеть для оценки дорожной ситуации и принятия решения, но исполнительная часть написана обычным кодом. Требуется железо AP3 и новее, разрешено к активации пока только в Северной Америке (США и Канада). Нужна купленная лицензия FSD или помесячная подписка на FSD. По городу оно проедет, на всех светофора остановится, всех людей пропустит... но пользоваться (именно по городу) нервов не хватит - все делается с таким запасом по безопасности, что на втором перекрестке нажмешь на газ и начнешь рулить сам. Но при этом в пробке трогается быстрее среднестатистического водителя и на многополсных улицах делает все перестроения, ускорения, торможения очень плавно. Это мой личный опыт.

4. FSD Supervised v12 - самая новая нейронная сеть, которая оценивает дорожную ситуацию, принимает решение и управляет рулём и моторами без костылей обычного кода. Требует железа AP3 и новее, разрешено к активации пока только в Северной Америке (США и Канада). Нужна купленная лицензия FSD или помесячная подписка на FSD. В широкий релиз вышла в начале апреля 2024 на смену v11. Под это дело всем в США, кому прилетела прошивка 2024.3.х, дали бесплатный месяц попробовать. Народ приятно шокирован тем, что может машина (0 вмешательства в видео). Личным опытом не поделюсь, так как тех, кто на момент релиза оказался на прошивке 2024.8.х обидели, им новую версию не раздали. 2 дня назад, наконец появилась 2024.14.5 с FSD Supervised v12.3.6. И я с нетерпение жду, когда волна дойдёт и до меня. Пока на MX с AP3 не раздают. Но у нас на форуме есть уже пользователь @waleryolv, который на v12 катается по Украине.

Пока писал, понял, что надо будет сделать подробный пост с иллюстрациями по версиям автопилота. Тот, который я делал, уже очень давно устарел. Богдан предлагал мне сделать на канале видеобзор, но чесно говоря, если видео начнёт гулять по инету (а в этом и цель канала 😉 ), то в Тесле опять могут закрутить гайки и заблокировать FSD v12 в Украине. Оно того не стоит. 

[uniteddare 786]

3 часа назад, Knez сказал:

2. AP/EAP/FSD - это первое поколение нейронных сетей времен Анжея Карпаты (с весны 2019 года) в комбинации с отдельным обычным кодом для многих вещей. Работает на машинах с AP2 и новее. Эти 3 аббревиатуры отличаются только набором активированных функций. Такое FSD осталось в Европе, в США на свежих прошивках можно выбирать в меню между этим вариантом и более продвинутым. И это "FSD" в городе лучше даже не пытаться включать.

 

Хм, мне казалось, что вот это и есть самый логичный вариант, при котором схема одинакова, но лишь отличается набором включенных функций. Не совсем понимаю, в чем логика "так" отсекать все, что ниже фсд, получается, что над тем же еап работа и вовсе не ведется? А что, если в европе купить себе фсд? Все равно будет та же ерунда, что и с еап? Либо же никаких функций не будет, но все же будет использоваться "новая" нейронная сеть, которая предотвратит хотя бы эти отвратительные глюки?

[Knez 1 081]

45 минут назад, uniteddare сказал:

Не совсем понимаю, в чем логика "так" отсекать все, что ниже фсд

Логика в том, что в США этот вариант для машин с AP2, которые не покупали FSD, и соответственно не обновили железо. Там FSD Beta просто не запустится, не хватит ресурсов. 

А в ЕС более свежая нейронка не сертифицирована. Поэтому ее нельзя использовать. Так что даже если у тебя куплен FSD, то это просто EAP урезанный до требований Евросоюза. Чуть лучше чем в 2019 году, но на той же базе.

Кстати, очень странно смотрится, когда я на машине с FSD Beta вместо полного автопилота (по двойному дерганью рычажка) запускаю адаптивный круиз. Вместо красивой прорисовки всего вокруг остаётся только прорисовка полос, машин и иногда людей. Это машина переключается на стек AP/EAP. Выглядит на контрасте очень убого.

[uniteddare 786]

11 часов назад, Knez сказал:

Так что даже если у тебя куплен FSD, то это просто EAP урезанный до требований Евросоюза. Чуть лучше чем в 2019 году, но на той же базе.

Главный же вопрос не в этом, а в том, что он заглюченый до ужаса, и с этим ничего не делается. Либо же проблема не настолько распространена, все же, как мне кажется?

[Knez 1 081]

2 часа назад, uniteddare сказал:

а в том, что он заглюченый до ужаса

Не он заглюченный, а требования ЕС его делают таким. Тот же EAP на конфиге US ведёт себя совершенно по-другому. Допустим, вас как водителя будут штрафовать по таким же правилам. Например, штраф 100 евро за боковое ускорение выше 3 м/с^2. Или штраф за то, что вы сменили полосу без разрешения штурмана. Или за несоблюдение регламента смены полосы: включить поворотник, 1 секунду подождать, 5 секунд чтобы коснуться колесом полосы, и потом 5 секунд, чтобы закончить маневр. Сможете это делать, и чтобы при этом не испортить ваши навыки водителя? 

Нейронная сеть (которая AP/EAP) обучалась в США без всех этих закидонов. Чтобы это все соблюдать, для ЕС поверх добавили программно кучу ограничений. Т.е. НС принимает решения исходя из поведения нормального американского водителя, хочет совершить маневр, а нормально уже не получается, потому что по регламенту такого делать нельзя. 90% всех глюков именно из-за этого.

Думаю,  если FSD v12 заставить следовать этим правилам, то результат будет точно такой же. Ну и самое важное - использовать этот стек даже с такими ограничениями в Европе нельзя, пока его не сертифицируют соответствующие европейские органы. А они его сертифицируют через пару лет, кода он окончательно морально устареет, а немецкий автопром научится делать что-то похожее. Я это говорю так уверенно, потому что вижу, что регуляции UN ECE R79, принятые в 2018, слегка доработали только в 2023 по тем замечаниям, которые продвигались энтузиастами с 2019. При этом учли только малую часть замечаний, и добавили в отместку новые ограничения.

[melvladimir 22]

1 час назад, Knez сказал:

Или за несоблюдение регламента смены полосы: включить поворотник, 1 секунду подождать, 5 секунд чтобы коснуться колесом полосы, и потом 5 секунд, чтобы закончить маневр

Я так і роблю) і мене дуже дратували оці «3 сигнали» при неповному натиску поворотника: я просто нічого не встигаю) то треба перелаштуватися як довбень! Добре що є інша опція (автовимкнення), хоча періодично глючить.

Маю лише базовий АП (EU TM3 LR 2022), якби дороги в нас були без рандомних ям прям під колеса, то мені на трасі достатньо. В круті повороти вписувався гарно, адекватно вирішував знизити швидкість.

[uniteddare 786]

3 часа назад, Knez сказал:

Не он заглюченный, а требования ЕС его делают таким.

Ну разве проблемы с засветами и перестроением если есть разгонная полоса с этим связаны?

[Knez 1 081]

21 час назад, uniteddare сказал:

проблемы с засветами

Сталкивался с ними достаточно редко. И по моим ощущениям не на всех прошивках они одинаково мешают. Кроме того, боковые засветы ограничивали только перестроение в ту сторону. Думаю, опыт для MX и MY может быть разным. 

21 час назад, uniteddare сказал:

перестроением если есть разгонная полоса

Полгода назад было изменение, и все перестроения, даже если это полоса разгона, должны совершаться только после подтверждения водителем (те самые "улучшения" законодательства в ЕС). Так что да, тут непосредственная связь глюков с законодательством.

И еще один аспект, почему в США по-прежнему на свежих прошивках есть обе нейронки - чисто маркетинговый. Сейчас всем, кто не покупал FSD, дали месяц попробовать. Через месяц у тебя возвращается и старый функционал, и старая прорисовка. И честно скажу, когда я 2 дня назад переключился на старый вариант автопилота на одну поездку, то разница была впечатляющей. Всё познается в сравнении, и думаю, у многих (кто действительно регулярно пользуется автопилотом) будет эффект привыкания и ломки. А тут еще цену на FSD в полтора раза уменьшили... а подписку - в 2 раза. Может подтолкнуть как минимум к подписке.

23 часа назад, melvladimir сказал:

«3 сигнали» при неповному натиску поворотника

Ситуации разные бывают. По трассе в Польше я не мог на автопилоте (стек EAP) менять полосу, потому что все участники дорожного движения ехали в другом ритме: подъехал под медленную машину, резко сменил полосу налево, еще не успел обогнать, вернулся обратно (по мои ощущениям этот называется "подрезать"). Приходилось самому включать поворотник и резко срывать рулем с автопилота, чтобы не создавать аварийных ситуаций соседям по дороге - они ведь рассчитывают свои маневры из соображений, что я сразу освобожу полосу после включения сигнала.

В Украине на трассе с этим попроще. Но при смене полос в городе так уже не получится. Либо включил поворотник и юркнул в дырку, либо включил поворотник и просишься полминуты в соседнюю полосу. И то и другое - нарушение норм r79. На автопилоте поворотник отключится через 6 секунд.